Nombre de usuario:  
Contraseña:     
Regístrate Ayuda Lista de miembros Calendario Mensajes nuevos Mensajes de hoy Búsqueda

Enviar respuesta 
 
Calificación:
  • 0 votos - 0 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
La eterna pregunta
21-02-2009, 03:27 PM
Mensaje: #31
RE: La eterna pregunta
Cuando digo referencias, me refieor a referencias válidas xD que estén respaldadas xD no a lo que diga un libro solamente xDD

Sino, entonces lo que dice esa parte de la wikipedia también estaría referenciada xDD por ella misma jeje

Esperando lan-party casa del alumno!!
Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
21-02-2009, 03:31 PM
Mensaje: #32
RE: La eterna pregunta
(21-02-2009 03:27 PM)Zangetsu escribió:  Cuando digo referencias, me refieor a referencias válidas xD que estén respaldadas xD no a lo que diga un libro solamente xDD
Si que las hay, otra cosa es que tu creas que estén lo bastante respaldadas.

(21-02-2009 03:27 PM)Zangetsu escribió:  Sino, entonces lo que dice esa parte de la wikipedia también estaría referenciada xDD por ella misma jeje
La propia wikipedia dice que no es una fuente primaria.

"Hola mundo\n"
Visita su sitio web Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
21-02-2009, 03:34 PM
Mensaje: #33
RE: La eterna pregunta
(21-02-2009 03:31 PM)klondike escribió:  
(21-02-2009 03:27 PM)Zangetsu escribió:  Cuando digo referencias, me refieor a referencias válidas xD que estén respaldadas xD no a lo que diga un libro solamente xDD
Si que las hay, otra cosa es que tu creas que estén lo bastante respaldadas.

Lo están? ¬¬


(21-02-2009 03:31 PM)klondike escribió:  
(21-02-2009 03:27 PM)Zangetsu escribió:  Sino, entonces lo que dice esa parte de la wikipedia también estaría referenciada xDD por ella misma jeje
La propia wikipedia dice que no es una fuente primaria.

Acaso he dicho lo contrario xDD he querido decir lo mismo que has dicho tu klon xD solo que yo he usado la ironía xD

Esperando lan-party casa del alumno!!
Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
21-02-2009, 03:38 PM
Mensaje: #34
RE: La eterna pregunta
(21-02-2009 03:34 PM)Zangetsu escribió:  
(21-02-2009 03:31 PM)klondike escribió:  
(21-02-2009 03:27 PM)Zangetsu escribió:  Cuando digo referencias, me refieor a referencias válidas xD que estén respaldadas xD no a lo que diga un libro solamente xDD
Si que las hay, otra cosa es que tu creas que estén lo bastante respaldadas.

Lo están? ¬¬
Sí, hay documentos de la época romana que hablan de lo mismo que la biblia. Luego ese tal Jesucristo existió.


(21-02-2009 03:34 PM)Zangetsu escribió:  
(21-02-2009 03:31 PM)klondike escribió:  
(21-02-2009 03:27 PM)Zangetsu escribió:  Sino, entonces lo que dice esa parte de la wikipedia también estaría referenciada xDD por ella misma jeje
La propia wikipedia dice que no es una fuente primaria.

Acaso he dicho lo contrario xDD he querido decir lo mismo que has dicho tu klon xD solo que yo he usado la ironía xD
Eso sonaba más a burrada de lógica circular. Porque todos sabemos que la lógica circular funciona porque la lógica circular funciona.

"Hola mundo\n"
Visita su sitio web Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
21-02-2009, 04:37 PM
Mensaje: #35
RE: La eterna pregunta
(21-02-2009 03:38 PM)klondike escribió:  Sí, hay documentos de la época romana que hablan de lo mismo que la biblia. Luego ese tal Jesucristo existió.

Puede que hubiera un Jesus en Roma al cual crucicicaron, pero de ahí ha decir que es el mismo que el de la biblia (nuevo testamento) menciona....

Esperando lan-party casa del alumno!!
Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
21-02-2009, 05:22 PM
Mensaje: #36
RE: La eterna pregunta
(21-02-2009 04:37 PM)Zangetsu escribió:  
(21-02-2009 03:38 PM)klondike escribió:  Sí, hay documentos de la época romana que hablan de lo mismo que la biblia. Luego ese tal Jesucristo existió.

Puede que hubiera un Jesus en Roma al cual crucicicaron, pero de ahí ha decir que es el mismo que el de la biblia (nuevo testamento) menciona....
Pues tenemos 4 libros escritos por 4 personas. Por la misma regla de no reproducibilidad yo no tengo porque creerme ese cuento de la evolución porque no puedo reproducirlo.

"Hola mundo\n"
Visita su sitio web Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
23-02-2009, 01:54 AM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 23-02-2009 02:20 AM por lobo.)
Mensaje: #37
RE: La eterna pregunta
Bueno, yo venía aquí a hablar de mi libro decir que han borrado la pregunta de yuhú ansars, pero no se como ha llegado el hilo a pasar a hablar de infecciones vaginales, composición del aparato excretor (por cierto que me uno a la moción de pedir espoilers para ese tipo de textos), la diferencia entre el pene y los dedos, las referencias en Wikipedia, hasta que llegamos a la existencia de Jesús.... El caso es que el título de "La eterna pregunta" le viene bien, sería una especie de Off-topic total, además estando en la sección de Humor como estamos xD

(21-02-2009 05:22 PM)klondike escribió:  
(21-02-2009 04:37 PM)Zangetsu escribió:  
(21-02-2009 03:38 PM)klondike escribió:  Sí, hay documentos de la época romana que hablan de lo mismo que la biblia. Luego ese tal Jesucristo existió.

Puede que hubiera un Jesus en Roma al cual crucicicaron, pero de ahí ha decir que es el mismo que el de la biblia (nuevo testamento) menciona....
Pues tenemos 4 libros escritos por 4 personas. Por la misma regla de no reproducibilidad yo no tengo porque creerme ese cuento de la evolución porque no puedo reproducirlo.

Perdona Klon pero no sigo tu razonamiento...

Vale, dices tenemos 4 libros escritos por cuatro personas. Lo más importante para decidir sobre la verificabilidad de esos libros es saber, por lo menos, cuando fueron escritos, ya que mencionas lo de la fuente primaria y lo de "documentos de la época romana que hablan de lo mismo que la Biblia". No se si sabrás que Constantino, si, el de Constantinopla, instauró el cristianismo en el Imperio romano, allá por el año 300 y pico de nuestra era (siempre quise decir eso xD). Como verás, en esa época hacía unos cuantos años de la muerte de Jesucristo (300 y pico así a ojo??). Tendrías que afinar más más si quieres utilizar ese argumento ¿no? Por otra parte, en aquella época no es que mucha gente tuviera el privilegio de la escritura, por lo que lo más seguro es que quienes escribieran los 4 libros (llamémosle evangelios porque supongo que será a los que te refieres) no fueran testigos directos y lo hicieran a partir de las historias y leyendas que iban pasando de boca en boca, o de manuscrito en manuscrito. ¿Cuánto tiempo pasó entre las hazañas de Jesús y la escritura de los libros? Porque cuanto más tiempo pasa sabes que más se distorsiona una historia ¿Conoces si alguno de esos escritores tenía como fuente primaria algún (puede que únicamente) otro evangelio? ¿Sabes que existen otros evangelios apócrifos que cuentan otras historias diferentes (incluso contradictorias con alguno de los oficiales) acerca de la vida de Jesús y que la Iglesia los deshechó? Así podría seguir, pero creo que se me entiende la idea...

Zangetsu escribió:Puede que hubiera un Jesus en Roma al cual crucicicaron, pero de ahí ha decir que es el mismo que el de la biblia (nuevo testamento) menciona....

Y ahora, por favor, explicame lo que quieres decir con "no tengo porque creerme ese cuento de la evolución porque no puedo reproducirlo" porque lo veo tan absurdo que no sé por donde tomarlo.

Por cierto, hablando de evolución, ¡feliz bicentenario del nacimiento de Darwin! xD
Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
23-02-2009, 02:58 AM
Mensaje: #38
RE: La eterna pregunta
(23-02-2009 01:54 AM)lobo escribió:  Bueno, yo venía aquí a hablar de mi libro decir que han borrado la pregunta de yuhú ansars, pero no se como ha llegado el hilo a pasar a hablar de infecciones vaginales, composición del aparato excretor (por cierto que me uno a la moción de pedir espoilers para ese tipo de textos), la diferencia entre el pene y los dedos, las referencias en Wikipedia, hasta que llegamos a la existencia de Jesús.... El caso es que el título de "La eterna pregunta" le viene bien, sería una especie de Off-topic total, además estando en la sección de Humor como estamos xD
Mundofiv, el foro donde el número de Offtopics es mayor que el número de temas xD

(23-02-2009 01:54 AM)lobo escribió:  Perdona Klon pero no sigo tu razonamiento...

Vale, dices tenemos 4 libros escritos por cuatro personas. Lo más importante para decidir sobre la verificabilidad de esos libros es saber, por lo menos, cuando fueron escritos, ya que mencionas lo de la fuente primaria y lo de "documentos de la época romana que hablan de lo mismo que la Biblia". No se si sabrás que Constantino, si, el de Constantinopla, instauró el cristianismo en el Imperio romano, allá por el año 300 y pico de nuestra era (siempre quise decir eso xD). Como verás, en esa época hacía unos cuantos años de la muerte de Jesucristo (300 y pico así a ojo??). Tendrías que afinar más más si quieres utilizar ese argumento ¿no? Por otra parte, en aquella época no es que mucha gente tuviera el privilegio de la escritura, por lo que lo más seguro es que quienes escribieran los 4 libros (llamémosle evangelios porque supongo que será a los que te refieres) no fueran testigos directos y lo hicieran a partir de las historias y leyendas que iban pasando de boca en boca, o de manuscrito en manuscrito. ¿Cuánto tiempo pasó entre las hazañas de Jesús y la escritura de los libros? Porque cuanto más tiempo pasa sabes que más se distorsiona una historia ¿Conoces si alguno de esos escritores tenía como fuente primaria algún (puede que únicamente) otro evangelio? ¿Sabes que existen otros evangelios apócrifos que cuentan otras historias diferentes (incluso contradictorias con alguno de los oficiales) acerca de la vida de Jesús y que la Iglesia los deshechó? Así podría seguir, pero creo que se me entiende la idea...
Por supuesto que lo sé y eso son precisamente más fuentes. Si te fijas 3 de los 4 evangelios canónicos son datados en el Siglo I, por lo que como mucho pasarían 2 o 3 generaciones, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado de la Guerra Civil y la investigación que se hace al respecto creo que son relativamente veraces (otra cosa es que añadan magufadas).

(23-02-2009 01:54 AM)lobo escribió:  
Zangetsu escribió:Puede que hubiera un Jesus en Roma al cual crucicicaron, pero de ahí ha decir que es el mismo que el de la biblia (nuevo testamento) menciona....

Y ahora, por favor, explicame lo que quieres decir con "no tengo porque creerme ese cuento de la evolución porque no puedo reproducirlo" porque lo veo tan absurdo que no sé por donde tomarlo.
Que si nos basamos en lo que vemos directamente para justificar las cosas (y no en lo que inferimos) la evolución es tan cuento como los relatos del nuevo testamento, pues yo aún no he visto evolucionar a ningún ser ¿y tú?

"Hola mundo\n"
Visita su sitio web Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
23-02-2009, 08:59 AM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 23-02-2009 09:24 AM por lobo.)
Mensaje: #39
RE: La eterna pregunta
Cita:Por supuesto que lo sé y eso son precisamente más fuentes. Si te fijas 3 de los 4 evangelios canónicos son datados en el Siglo I, por lo que como mucho pasarían 2 o 3 generaciones, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado de la Guerra Civil y la investigación que se hace al respecto creo que son relativamente veraces (otra cosa es que añadan magufadas).

No sé realmente la fecha en la que están datados los evangelios, es más, habrán teólogos que defiendan posturas distintas, al igual que ocurre con la datación de la famosa sabana santa de Turín. De lo que sí que tengo constancia es de que son sospechosamente iguales en las versiones de muchísimos pasajes...

En cualquier caso ¿¿¿¿Tienes consciencia realmente de lo que serían incluso "sólo" 2 o 3 generaciones transfiriendo la información mayoritariamente de forma oral????

Respecto a meter la Guerra Civil en medio de la frase vuelvo a perderme con la linea argumental que sigues, empezando por que difícilmente puede ser comparable la sociedad de la Guerra Civil (rozando la sociedad de la información en que vivimos) con la románica, en la que, como vuelvo a repetir hasta la saciedad, el conocimiento popular ¡sobre todo en lo que respecta a religiones paganas! era casi completamente oral (por si hay que anotarlo el cristianismo era pagano hasta que se metió Constantino de por medio).

Anyway, recurriendo al tópico de "la historia la escriben los vencedores", incluso la propia guerra civil, al igual que TODA la historia, se ha distorsionado, tanto en uno como en otro bando, en mayor o menor medida. Ahora aplícalo a la adaptación y evolución del cristianismo con sus distintas iglesias durante 2000 años, añádele las distintas traducciones e interpretaciones a partir de transcripciones anteriores, adaptadas segun el pensamiento de la época, y me cuentas sobre que sean relativamente veraces.

Cita:Que si nos basamos en lo que vemos directamente para justificar las cosas (y no en lo que inferimos) la evolución es tan cuento como los relatos del nuevo testamento, pues yo aún no he visto evolucionar a ningún ser ¿y tú?
¬¬u
Supongo que alguna vez habrás visto restos fósiles, incluyendo fotografías de las especies de homínidos ya extinguidos. Eso es un hecho, y no lo puedes negar de ninguna manera.
Ahora, en ciencia, existe un planteamiento que se denomina teoría, que se basa en intentar ofrecer el mejor modelo posible para poder interpretar los hechos que se han podido observar hasta el momento. Lo bueno de esto, es que en ningún momento se afirma que la teoría mayormente aceptada hasta el momento sea en ningún momento la verdad absoluta, sino todo lo contrario, se intenta conseguir alguna prueba de falsabilidad y dado el caso adaptarse con otra teoría que explique más completamente lo observado. ¿Es un cuento? No, es una teoría científica, con sus lagunas, al igual que tiene la teoría de cuerdas o la del big bang.

Que ahora me digas que está al mismo nivel que los relatos del Nuevo Testamento es como si me afirmas que el Big Bang es equiparable a que Dios creó el universo en siete días.

¿Me estás afirmando también esto?
AMPLÍO
En primer lugar he obviado algo totalmente trivial, como que ni siquiera intentas comparar la teoría del Genésis con la de la evolución, que claramente entran en confrontación, sino que lo haces con el Nuevo Testamento, que realmente no guarda mucha relación con el tema, pero bueno...
Al releerte, antes de que me salgas con que lo que habías dicho es "que si nos fijamos en lo que vemos directamente (y no en lo que inferimos)" te diría que aún así no están ni mucho menos al mismo nivel. El Nuevo Testamento no es nada que veamos directamente, mientras que los restos fósiles sí. Si piensas replicarme con que los evangelios son algo tangible, pues lo son porque alguien se dignó a escribirlos, pero sería lo mismo que alguien escribiera sobre las ideas religiosas de una tribu indígena de Nueva Guinea. Es curioso cómo has empleado la palabra magufadas, que supongo que la verás clara en el caso de los pobres indígenas pero no la quieres utilizar respecto al Nuevo Testamento...
Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
23-02-2009, 10:28 PM
Mensaje: #40
RE: La eterna pregunta
Luego todo esto demuestra que klon debate a las personas y no a las ideas xD

PD: lobo, veo que eres un gran experto en este tema jeje, yo debato en otros foros sobre estos temas, si te interesa compartir datos yo tengo bastantes xDDD

Esperando lan-party casa del alumno!!
Encuentra todos sus mensajes
Cita este mensaje en tu respuesta
Enviar respuesta