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Religion
24-02-2009, 09:37 PM
Mensaje: #1
Religion
Pues aqui abro un debate que animaba mucho en otro foro donde estaba.
Supongo que el 100x100 de los que estamos aqui no creeremos en la existencia de dios. Pero no es ese el enfoque del debate.

Dejando a un lado las religiones que solo son un puto negocio, el debate va mas en la linea de : se puede demostrar de forma absoluta la existiencia/inexistencia de dios?

Mi postura es clara. No es necesario demostrar la inexsitencia, puesto que la existencia no esta demostrada. Otra gente (inculta como zan jejeje) afirma que se puede demostrar sin posibilidad de error su inexistencia.

Solo los peces muertos siguen la corriente.
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24-02-2009, 09:45 PM
Mensaje: #2
RE: Religion
Tio este debate terminé muy cansado de hacerlo contigo en el otro foro xDD yo paso xD

Esperando lan-party casa del alumno!!
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24-02-2009, 09:56 PM
Mensaje: #3
RE: Religion
(24-02-2009 09:37 PM)Salsicha escribió:  Mi postura es clara. No es necesario demostrar la inexsitencia, puesto que la existencia no esta demostrada. Otra gente (inculta como zan jejeje) afirma que se puede demostrar sin posibilidad de error su inexistencia.
Hace falta demostrar algo para poder afirmarlo y negar lo contrario, y viceversa, si no demuestras la inexistencia de Dios entonces tengo el mismo derecho a afirmar que existe que tu a afirmar lo contrario.

"Hola mundo\n"
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24-02-2009, 10:47 PM
Mensaje: #4
RE: Religion
(24-02-2009 09:45 PM)Zangetsu escribió:  Tio este debate terminé muy cansado de hacerlo contigo en el otro foro xDD yo paso xD
Como se nota que ya tienes mil posts y estas perro xD

(24-02-2009 09:56 PM)klondike escribió:  Hace falta demostrar algo para poder afirmarlo y negar lo contrario

Evidentemente, asique mientras no se demuestre su existencia, no hay que demostrar su inexistencia.

Si te entendi bien opinas como yo.
(24-02-2009 09:56 PM)klondike escribió:  y viceversa, si no demuestras la inexistencia de Dios entonces tengo el mismo derecho a afirmar que existe que tu a afirmar lo contrario.

Obiamente cada uno puede afirmar lo que quiera. La diferencia es que uno hara un firmacion falsa puesto que no la ha demostrado, y el otro hara una afirmacion cierta, por lo expuesto arriba.

Solo los peces muertos siguen la corriente.
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24-02-2009, 11:02 PM
Mensaje: #5
RE: Religion
(24-02-2009 10:47 PM)Salsicha escribió:  
(24-02-2009 09:45 PM)Zangetsu escribió:  Tio este debate terminé muy cansado de hacerlo contigo en el otro foro xDD yo paso xD
Como se nota que ya tienes mil posts y estas perro xD
xDDD
(24-02-2009 10:47 PM)Salsicha escribió:  
(24-02-2009 09:56 PM)klondike escribió:  Hace falta demostrar algo para poder afirmarlo y negar lo contrario

Evidentemente, asique mientras no se demuestre su existencia, no hay que demostrar su inexistencia.
Justo al contrario, para poder afirmar ¬A (Dios no existe), tienes que demostrar precisamente eso. Sino, puedo, y afirmaré que Dios existe a falta de demostración posible de su inexistencia.
(24-02-2009 10:47 PM)Salsicha escribió:  Si te entendi bien opinas como yo.
(24-02-2009 09:56 PM)klondike escribió:  y viceversa, si no demuestras la inexistencia de Dios entonces tengo el mismo derecho a afirmar que existe que tu a afirmar lo contrario.

Obiamente cada uno puede afirmar lo que quiera. La diferencia es que uno hara un firmacion falsa puesto que no la ha demostrado, y el otro hara una afirmacion cierta, por lo expuesto arriba.
Ambos harán una afirmación verdadera al 50% hasta que se demuestre una de las dos, y ahí está precisamente el punto.

"Hola mundo\n"
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24-02-2009, 11:14 PM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 24-02-2009 11:19 PM por MouTio.)
Mensaje: #6
RE: Religion
¿Demostrar que no existe? Yo creo que no se puede demostrar ni que existe, ni que no existe. Si se demostrara al 100% alguna de las dos cosas, la gente actuaría en consecuencia

Podemos suponer que no existe, dado que nadie ha demostrado que exista, pero no está demostrado que no exista. (Análogo al tema que estamos dando en Estadística)

Yo he ido a un colegio del OPUS y toda mi vida he estado seguro al 100% de que Dios existe, hasta que maduré y comencé a pensar por mí mismo y me di cuenta de que cuando eres niño y te meten esas cosas en la cabeza, es muy fácil convencerte de algo. Ahora mismo ni creo ni no creo. Se podría decir que me han metido "miedo" en el cuerpo en el sentido de que "si no crees en Dios, irás al infierno" y por otra parte, casi todas las cuestiones realmente interesantes y que no tienen respuesta dentro de la religión (cristiana) se relacionan con la FE, y claro, ahí es cuando ya me dejas bloqueado del todo, porque para los creyentes, la FE es como una certeza absoluta sobre algo que has de tener y no puedes rebatir, y para los no creyentes simplemente es una muestra de incultura o de ignorancia.

Odio que me obligaran desde que nací a creer y todo eso, pero no odio la religión en sí.

En cualquier caso, y en mi opinión, la religión es algo bastante complejo y no se pueden decir cosas tan drásticas como "los creyentes son unos ignorantes" o cosas así. Eso es ser un poco prepotente y querer tener razón "porque sí".

La religión no es un negocio, es como decir que los curas son todos unos pederastas. Eso no es así. Que haya gente que lo sea, no quiere decir que siempre sea así. La religión es una forma de vida que cada uno elige (o al menos, debería poder elegir). Es muy fácil criticar algo por criticarlo. Y oye, a mí no me gustaría nada ser sacerdote, ni aunque me ofrecieran ser el Papa, xD, por mucho viaje que haga, no puedes casarte ni tener hijos ni nada. Y el dinero, que está claro que hay mucho dinero por medio, se usa para muchas cosas, pero no se van de putas ni nada de eso con el dinero de la gente. (o al menos, no deberían, xD)

No sé si me he explicado con claridad u os he hecho un lío, pero este es mi punto de vista.

París en otoño, los últimos meses del año y el final del milenio. Guardo muchos recuerdos de la ciudad; los cafés, la música, el amor y la muerte
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25-02-2009, 11:32 AM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 25-02-2009 11:54 AM por Zangetsu.)
Mensaje: #7
RE: Religion
Solo he leido el primer párrafo de mou, que dice esto:

Mou escribió:¿Demostrar que no existe? Yo creo que no se puede demostrar ni que existe, ni que no existe. Si se demostrara al 100% alguna de las dos cosas, la gente actuaría en consecuencia

Ante esto, solo decirte que estás considerando que todas las personas tienen un razonamiento lógico, y no es así xD existen personas que aunque le digas que 2+2 son 4 no se lo van a creer y van a seguir pensando que son 5 xDD (un ejemplo exagerado pero creo que se me entiende lo que quiero decir no? xD)
Por lo tanto, aunque le demuestres lógicamente que su existencia no es lógica, ellos te van a decir que no puedo tratar el tema de Dios como un tema lógico, ya que para ellos Dios no pertenece a la lógica...
Conclusión: no todas las personas siguen tu razonamiento mou xD es decir, no todas las personas tienen un razonamiento crítico xD por lo tanto aunque les demuestres cosas, van a seguir pensando igual, y van a pasar de ti xD (algunos hasta te insultan xD)














He leido sin querer el segundo párrafo de mou y también le voy a contestar xDD

mou escribió:Podemos suponer que no existe, dado que nadie ha demostrado que exista, pero no está demostrado que no exista. (Análogo al tema que estamos dando en Estadística)

Pero es que con ese razónamiento nunca podríamos hacer negaciones xD
Hola, tengo un amigo invisible, no puedo demostrar que existe, luego tu tampoco puedes negar su existencia.
Según tu mou, si doy afirmaciones extravagantes, por muy ilógicas e irreales que sean, como no se pueden demostrar que son ciertas, tampoco podemos decir 100% que son falsas. Yo pienso que con que se niegue la afirmación inicial extravagante que se da, con reducción al absurdo o con cualquier otro tipo de demostración para negarla, ya es suficiente como para negar 100% su veracidad.






Ya que estoy me puesto a leerlo entero el post de mou xD

mou escribió:En cualquier caso, y en mi opinión, la religión es algo bastante complejo y no se pueden decir cosas tan drásticas como "los creyentes son unos ignorantes" o cosas así. Eso es ser un poco prepotente y querer tener razón "porque sí".

Nadie dice que no lo sea, yo no digo que sean unos ignorantes, hay creyentes muy inteligentes y muy cultos, como el papa que he de reconocer que es una persona muy inteligente, pero es que la mayoría de los creyentes, tienen una opinión respecto a los no creyentes de "ohh pobrecitos, irán al infierno, que ignorantes, no pueden ver a dios" o cosas así, y eso realmente me revienta....

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25-02-2009, 07:20 PM
Mensaje: #8
RE: Religion
Vale, estoy de acuerdo con lo que dices, pero...

¿Cómo se explica que la gente inteligente crea en Dios y algunos estén convencidos de que realmente existen? Por ejemplo, el Papa (dejando de lado que es el papa, xDD) Contéstame a eso.

A mí en el colegio me explicaban como "demostración de que Dios existe" el que todo el universo no puede ser obra del azar. Que tiene que haber un ente supremo que haya creado todo esto y haya puesto todo en su sitio de una manera tan perfecta.

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25-02-2009, 11:04 PM
Mensaje: #9
RE: Religion
(25-02-2009 07:20 PM)MouTio escribió:  A mí en el colegio me explicaban como "demostración de que Dios existe" el que todo el universo no puede ser obra del azar. Que tiene que haber un ente supremo que haya creado todo esto y haya puesto todo en su sitio de una manera tan perfecta.
Eso es muy sencillo de rebatir. ¿Conoces el teorema de los infinitos monos? http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_...itos_monos Pues algo muy parecido se aplica a la existencia de vida dado el tamaño del universo y a la existencia del universo como tal.

"Hola mundo\n"
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25-02-2009, 11:32 PM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 26-02-2009 12:24 AM por lobo.)
Mensaje: #10
RE: Religion
Bueno, después del post de esta mañana no me quedan muchas más ganas de volver a hacer otro post kilométrico. Sólo recomiendo leer "El espejismo de Dios", de Richard Dawkins


Para los que lo quieran 'consultar' electrónicamente: http://rapidshare.com/files/132776083/El...s_.pdf.htm

EDITO:
Klondike escribió:Al menos explica un poco de que va ¡anda!
Estoy vago ahora xDDDD
Valga un c&p de pjorge en http://pjorge.com/2006/12/29/42-the-god-...d-dawkins/ sobre la versión original en inglés
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Según este libro, la existencia de dios es una hipótesis que puede comprobarse científicamente. La idea choca al principio, porque uno está acostumbrado a pensar lo contrario. Pero al ir leyendo, la cosa queda clara. En realidad, se trata de un problema del lector, no del autor, que es muy claro en este aspecto.

Digamos que -simplificando- hay dos concepciones de dios. Uno es el dios deísta, que puso en marcha el universo y luego básicamente se fue a hacer otra cosa. El otro es el dios teísta, que puso en marcha el universo, interviene activamente en su funcionamiento, escucha nuestras plegarias e incluso las responde. El primer dios fue el punto de partida inicial y poco más. El segundo dios interviene continuamente en el funcionamiento del cosmos.

Está claro que para Dawkins los deístas bien podrían ser ateos, porque su dios apenas -si lo hace- interviene en el mundo. Al no intervenir en el mundo, es difícil demostrar si existe o no (como mucho, una vez muertos, cuando ya sea demasiado tarde). Pero el otro, el dios en el que cree la mayoría de la gente, es un dios tan activo que inevitablemente su influencia debería poder comprobarse experimentalmente. Cuando muchos decimos que demostrar la existencia, o la inexistencia de dios, es imposible, nos estamos refiriendo al dios deísta. Dawkins habla del dios teísta.

Por otra parte, la hipótesis de dios, como la llama el autor, no es un intento de demostrar la inexistencia de dios. Dawkins sabe perfectamente que en última instancia es difícil demostrar inexistencias. Por tanto, no afirma la inexistencia de dios, sino la alta improbabilidad de su existencia. Así, uno de los capítulos se titula “Why there almost certainly is no God”.

Por tanto, el libro se refiere a la visión de dios que tienen casi todos los creyentes y también, a un análisis empírico de dios. Por tanto, tiene poca paciencia para los intentos “filosóficos” por demostrar la existencia de dios. El problema de esas “demostraciones” es que siempre parten de premisas y hay que aceptarlas para que el argumento funcione, sin tener en ningún momento la posibilidad de contrastar el argumento con la realidad.

The God Delusion está dominado por dos grandes temas, que recorren todos los capítulos. Por un lado, una serie de explicaciones que hacen difícil creer en la existencia de dios. Por otro lado, una explicación de cómo un universo sin dios es perfectamente compatible con la moral -como ya sabía Platón-, con la bondad y otros muchos atributos deseables para el creyente. También hay unos capítulos finales explicando por qué considera la religión un tema tan importante como para escribir un libro como éste.

The God Delusion es Dawkins en su estado más combativo -guardando las formas- y entretenido. Es un libro dirigido al lector normal -no al especialista-, y el autor hace uso de toda su capacidad retórica y lógica para defender su postura. Uno de esos libros que se leen de un tirón. Y no dejan indiferentes.
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http://es.wikipedia.org/wiki/El_espejismo_de_Dios


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